2016中國環(huán)保上市公司峰會對話：PPP商業(yè)模式與土壤修復(fù)“新基金

關(guān)鍵詞：PPP 土壤修復(fù) 全聯(lián)環(huán)境商會

12月4日，由全國工商聯(lián)環(huán)境商會主辦的“2016中國環(huán)保上市公司峰會”，分論壇四：土壤修復(fù)。對話主題：PPP商業(yè)模式與土壤修復(fù)“新基金”時代的碰撞，政策與現(xiàn)實的磨合。

主持人：魏麗 北京高能環(huán)境修復(fù)公司總經(jīng)理

肖榮波 廣東省環(huán)境科學(xué)研究院總工程師

周友亞 中國環(huán)境科學(xué)研究院研究員

呂正勇 北京高能環(huán)境修復(fù)公司總工程師

張倫梁 博川環(huán)境修復(fù)有限公司董事長

王世君 中科鼎實環(huán)境工程有限公司副總工程師

金 奇 河北煜環(huán)環(huán)�？萍加邢薰�司總經(jīng)理

徐 速 江蘇康達檢測技術(shù)股份有限公司銷售總監(jiān)

魏麗：今天談幾個話題。一是關(guān)于資本方面的，關(guān)于基金方面的模式。

大家知道美國在污染場地修復(fù)領(lǐng)域有一個超級基金。美國的超級基金早期還可以，但最終是不成功的。我國土壤修復(fù)這個行業(yè)的市場容量確實很大，但整個市場目前釋放出來的空間卻是非常小的。有人問我今年的市場是多大?我個人統(tǒng)計了一下算是50個億，加上誤差大概是60億左右，高能初步估計大概15個億。

美國超級基金法出臺以后，確實把美國的這個行業(yè)市場推起來了。為什么說它有很大的缺陷性?其實任何一個政策或機制出來，都必須結(jié)合本土狀況，我也很困惑，到底在我們國內(nèi)基金可不可行。

美國有很多大型的咨詢公司，在行業(yè)里是很重要的角色，主要從事整體項目的設(shè)計等，這些公司運營項目，持續(xù)時間長短對他們來講是沒有影響的，超級基金這個制度導(dǎo)致美國后期出現(xiàn)了很多爛尾的修復(fù)工程。

談到我國國內(nèi)的基金，從某些意義上來說，從土地儲備金里面取一部分來做土壤修復(fù)還是有必要的，但是難度很大。從資本的角度來講，作為上市公司跟一些券商和風(fēng)投接觸比較多，資本界人士一致說，目前最看好是就是環(huán)保行業(yè)。所以投資行業(yè)對環(huán)保還是挺看好的，要讓他們看到收益和回報，他們是愿意投資的。

再有，我們一直在呼吁，作為從事這個行業(yè)的專業(yè)人士來說，我們企業(yè)一定要思路清楚，找準(zhǔn)自己的定位，目前土壤修復(fù)這個行業(yè)應(yīng)該說是大有前途的。一定要找準(zhǔn)定位，如果小企業(yè)去做大工程，風(fēng)險是很高的，專業(yè)性也很強，是很困難的。

其實我們修復(fù)行業(yè)有幾個分水嶺，2011年是其中一個分水嶺，項目越來越多，要求精細化程度也高了。今年“土十條”出臺之后，各地也在做“土十條”相關(guān)工作，這便到了另一個分水嶺。對施工的企業(yè)來說，必須要有真本事，需要認(rèn)認(rèn)真真地去做，畢竟土壤是一直在這里的，任何一個環(huán)節(jié)都是可以追溯到的。

目前在市場拓展方面的PPP模式，應(yīng)用在土壤修復(fù)這個領(lǐng)域到底有沒有前途，是否可以做一些嘗試? PPP是行業(yè)非常熱的話題，其實修復(fù)行業(yè)的范圍非常大，比如流域治理算不算修復(fù)?像房地產(chǎn)開發(fā)、重金屬治理、農(nóng)田修復(fù)等也比較熱。我們行業(yè)內(nèi)講的修復(fù)很多是小修復(fù)的概念，目前看PPP在我們行業(yè)里的推動是有難度的。如果把修復(fù)作為一個大概念來講，比如PPP對于流域治理，以大概念來講這個路是走得通的，這是我的個人看法。

另一個話題是“土十條”，以及《土壤污染防治法(草案)》，《土壤污染防治法》2017年會出臺，現(xiàn)在正在征求意見。

張倫梁：把土壤和地下水修復(fù)做好，這其中責(zé)任是第一位的。目前修復(fù)行業(yè)的一些困境用PPP模式能比較好解決。PPP模式和土壤修復(fù)可以參照當(dāng)前按效付費的方式，不是干完短期的一年兩年的工程就完了，經(jīng)過十年二十年的慢慢修復(fù)過程，如果你的土壤和地下水修復(fù)沒有完成，那么你的修復(fù)就沒有成效，從而倒逼企業(yè)真正地把土壤修復(fù)做好，做有責(zé)任心的、有企業(yè)心的企業(yè)，把我們這個行業(yè)擴大發(fā)展。

土地相關(guān)的法律法規(guī)應(yīng)進行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。比如在對地塊的規(guī)劃階段，對場地的結(jié)果進行優(yōu)化的規(guī)劃。有的地塊不適合做住宅，我為什么要做住宅，是否能夠直接做成公眾的設(shè)施，比如一些露天的體育場、操場、游樂場，這樣就不需要把土壤修復(fù)到一個很高的水平，只要我們進行風(fēng)險管控，對它進行長效監(jiān)測，不對于人體造成影響即可，畢竟我們國家的資金有限，環(huán)境壓力較大，這樣可以把精力集中于國家更需要的、更有效的地方。

另外一方面是得解決資金來源，一是現(xiàn)在的土壤防治法提出，要求重點風(fēng)險的企業(yè)應(yīng)該投入，必須要上強制的責(zé)任險，這個是未來通過保險的方式，如果說這個企業(yè)資不抵債，那它的土地誰來修復(fù)，可以由保險公司來做這方面的賠償，提供資金的支持。另對于土壤修復(fù)企業(yè)，對施工的項目應(yīng)該提供金融機構(gòu)這方面的保險，如果發(fā)生一些不可控的污染，是否可以由保險進行這方面的補償。土壤修復(fù)企業(yè)的利潤不是特別高，這種企業(yè)是否可以減稅或者免稅，在土地出讓金等方面是否可以給予相應(yīng)補貼，降低污染企業(yè)自行承擔(dān)的比例，降低修復(fù)的成本。

還有，這個行業(yè)的資金來源是否可以考慮互聯(lián)網(wǎng)的眾籌，比如成立眾籌基金，如這個地塊修復(fù)大概需要多少錢，修復(fù)完之后，將土地資源的收益進行返還，這是一個挺好的解決機制。

王世君：在今天的專家和同行面前，雖然我們也有一些經(jīng)驗，總的我們還是一個學(xué)習(xí)者，有很多需要學(xué)習(xí)的地方�，F(xiàn)在要求企業(yè)拋棄過去的傳統(tǒng)模式，實行可協(xié)調(diào)發(fā)展模式。PPP對我們是比較好的。

金奇：前段時間我也參加了一些關(guān)于《土壤污染防治法》的討論，給大家匯報一下討論的一些內(nèi)容。

第一，有一條內(nèi)容是在這塊地的修復(fù)工程沒有完成之前，寶億萊家居飾品，旁邊不能從事任何與修復(fù)工程無關(guān)的工程。這題目有點放大了。

第二，地下水相關(guān)內(nèi)容也應(yīng)該提及，土壤調(diào)查、風(fēng)控、修復(fù)也應(yīng)提及。

第三，目前的補貼都是補貼農(nóng)田，沒有對工業(yè)場地設(shè)置明確的補貼方案，能不能鼓勵補貼企業(yè)使用綠色技術(shù)、工藝，達到減少污染的效果。另一個補貼是補給誰的?是補貼給所有權(quán)人，承包人，還是使用人?應(yīng)該有一個明確的內(nèi)容。

第四，主要談及重點行業(yè)監(jiān)控，其實非重點行業(yè)的面積很大，占地很多，可能污染沒那么重，但是也有污染，這個應(yīng)該也有所提及。

第五，說到危廢污染場地是不是要先做危廢鑒別，這個成本很高，一個是時間成本，一個是經(jīng)濟成本，鑒定結(jié)果還不確定，那項目中該怎么處理這部分?

第六，需要不需要做環(huán)評?很多地方招投標(biāo)的文件里限制要有環(huán)評資質(zhì)，我舉個例子說，我要打排球的，你問我乒乓球到幾級，沒有什么太大意義。